The Athletic UK的Adam Crafton逮着马里奥·格策聊了一通，这是专访的后半段，咱们直接上干货。

　　你自个儿也承认，人生选择不是回回都英明。展开说说？

　　唉，我那时候天真的以为，刚出道那阵子的高光就是常态，抱着这种期待去走下一步，本身就是个坑。当然，媒体也没少跟着起哄。从多特蒙德跳到拜仁，再绕回多特蒙德——现在回头看，这步棋走得真不咋地，说白了就是回到老地方吃老本，那能行吗？

　　可当时做决定的时候，多特蒙德刚打出一个队史最佳赛季，图赫尔带队，德甲积分创了纪录。我想着：环境熟悉，阵容也硬，没准能跟拜仁掰掰手腕呢。其他选项是去英国或者意大利，但那些队连欧冠资格都没有。

　　具体是哪几家英国球队？

　　差一点就去了利物浦。克洛普在那儿，我还专门跑过去拜访过他。另外尤文图斯和两家西甲俱乐部也有过接触。

　　现在回头看克洛普带利物浦那几年，后悔吗？

　　百分之百后悔。我后来一直在琢磨：到底是俱乐部成就了我，还是克洛普这个人？他对我个人、对整个球队的影响，至今想起来都后怕——要是没去，那得多亏。

　　那要是真去了利物浦，你觉得自己踢什么位置？

　　他们当时打4-3-3，菲尔米诺顶中锋。我估摸着，我可能穿8号球衣，踢中前卫。队里已经有法比尼奥、亨德森、维纳尔杜姆，后来还签了蒂亚戈来打这个8号位。

　　你带过不少名帅，先说说克洛普，他到底有什么魔力？

　　他懂得怎么“管人”——这一点很多教练真不一定有。不管是摆平球员心态、控制预期，还是把所有人拧成一股绳，他干得滴水不漏。他自己心里那杆秤特别清楚，要求也狠，这就是他能成事的原因。

　　我读过他利物浦时期的一篇采访，他说：要把那些气场相投的人搁一块儿，这样他们能发挥出120%的水平，而不是仅仅100%。他确实说到做到。

　　既然这么推崇他，那当时为什么没去？

　　说实话，我特别想去他手下踢球，但利物浦那时候的处境……他们正在踢欧联杯。而我才刚从拜仁出来，刚拿了世界杯，习惯了每年踢欧冠、动不动就进半决赛，对自己的期望值高得离谱。当时我根本不明白，有些事得慢慢来。事后看当然容易，但这确实是我学到的一课。

　　那瓜迪奥拉跟克洛普比，区别在哪儿？

　　最大的不同是人员管理、对人的处理方式。克洛普的核心就是怎么待人，而瓜迪奥拉更像一个战术大师，对比赛表现的要求近乎苛刻。

　　遇到他之前，我对足球的理解——尤其是利用空当、切换不同战术体系——完全是另一回事。他对比赛的解读深得吓人。脑壳里装着海量战术知识，但他特别聪明，总能通过一段十分钟二十分钟的视频，或者球场上短短十分钟的演练，就把所有信息清清楚楚倒给你。如果放眼整个赛季，这确实累人，因为比赛太多；但在他追求的那种精简模式下，他做得近乎完美。

　　再聊聊图赫尔吧？

　　他跟那两位又不一样。他啥特质都有，但也有些短板——至少在多特蒙德那会儿是这样。毕竟那是他教练生涯的第二份工作。有些东西得靠时间磨，比如理解俱乐部的内部运作、应对政治层面的决策，或者怎么跟球员沟通——“我该咋跟这小子说话？”

　　我觉得他是慢慢成长起来的，这很正常，毕竟当时他还年轻。后来去了切尔西，拿了欧冠，成了全能型教练，成长轨迹很亮眼。不过我跟他在多特蒙德共事时，正好是他执教的第二年，那赛季不顺，无论是球队、俱乐部，还是场外那些破事，都挺闹心。

　　他对比赛的理解很深，训练课安排得也好，技战术底子扎实，而且特别擅长根据球员特点，把人家融进自己的体系里。